Уважаемый Александр Сергеевич, я решил прочесть Ваши работы "Есть ли бог?" и "К вопросу о диалектике". Как я понимаю, это фундамент Ваших взглядов вообще. Эти Ваши работы уже давно лежали у меня в столе, и вот я ими занялся. Прочитав, считаю своим долгом сделать отзыв по поводу их содержания. Начну со статьи "К вопросу о диалектике", поскольку считаю её наиболее нежелательной. Думаю, Вам это понятно.
Начать, наверное, следует с того, что Вы совершенно не
понимаете, о чём пишете. Конечно, формальная логика
это хорошо, но не стоит забывать о том, что она именно
формальная.
Для иллюстрации приведу цитату, извините, что столь
большую, но у этого гения сложно "Разложение природы на её отдельные части, разделение различных процессов и предметов природы на определённые классы, исследование внутреннего строения органических тел по их многообразным анатомическим формам всё это было основным условием тех исполинских успехов, которые были достигнуты в области познания природы за последние четыреста лет. Но тот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные, не живыми, а мёртвыми. Перенесённый Бэконом и Локком из естествознания в философию, этот способ понимания создал специфическую ограниченность последних столетий метафизический способ мышления.
Для метафизика вещи и их мысленные отражения, понятия,
суть отдельные, неизменные, застывшие, раз навсегда
данные предметы, подлежащие исследованию один после
другого и один независимо от другого. Он мыслит
сплошными неопосредствованными противоположностями;
речь его состоит из: Ваша же "наука" почерпнута, безусловно, у заграничных учителей. Вот только не пойму, почему "операции с неопределёнными понятиями есть не мышление". А что это? Ах да, "пустая спекуляция". Но это разве не мышление, а?
Тут ещё вот что: для Вас мышление это понятия. Ну
ясно: понятие, суждение, умозаключение одним словом,
формальная логика. Конечно, не хочется Вас огорчать,
но я открою большую для Вас тайну: человек мыслит не
только понятиями. Вас, наверно, прошиб пот? А чем
ещё? А всем тем, что уже отражено у него в ощущениях,
и тем, что отражается в любой момент его жизни. То
есть Тут, ясно, Ваша формальная логика дала крен, но я дам Вам фору и опровергну всё же и так Ваше беспомощное словоблудие.
Конечно, Гегель не псевдодиалектик, а диалектик, а
также те, что действительно иже с ним, то есть те, на
которых Вы намекаете: в первую очередь Маркс,
Энгельс, Ленин, их ученики и последователи, понятно.
Это представители диамата. Раз уж мы затронули этих
великих мыслителей, то
"Великий основной вопрос всей, в особенности, новейшей
философии есть вопрос об отношении мышления к бытию."
(Ф.Энгельс, "Людвиг Фейербах и конец классической
немецкой Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счёте, так или иначе признавали сотворение мира, составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма.
"Ничего другого первоначально и не означают выражения:
идеализм и материализм, и только в этом смысле они
здесь и употребляются."
Ясно и понятно разъясняется смысл учений идеалистов и
материалистов. Конечно, Чем же мышление отличается от сознания? Да тем, что сознание это ощущения и мышление, а не просто мышление. Вот тут-то, в-пятых, встаёт вопрос о том, чтобы противопоставлять взгляды следующим образом: у идеалистов мышление или сознание первично, по отношению к богу это одно и то же, он абсолют, а природа вторична и её продукт человеческое сознание, а у материалистов материя первична, а сознание, то есть уже естественно и только человека, то есть людей вторично. Материя есть объективная реальность, данная человеку в его ощущениях, которая отражается в его ощущениях, его сознании. Вот так мы противопоставим свои взгляды всем идеалистам: и субъективным и объективным. Таким образом, в первую очередь субъективным специфика этого учения того требует. Но что же Энгельс? Образец применения его гения в критике субъективного идеализма дал В.И.Ленин, вот цитата, которая наилучшим образом вводит в суть обсуждаемого вопроса:
"Но сейчас речь идёт у нас совсем не о той или иной
формулировке материализма, а о противоположности
материализма идеализму, о различии двух основных линий
в философии. От вещей ли идти к ощущению и мысли? Или
от мысли и ощущения к вещам? Первой, то есть
материалистической линии держится Энгельс. Второй, то
есть идеалистической линии держится Мах." (В.И.Ленин,
"Материализм и эмпириокритицизм", Сочинения, издание
четвёртое,
Что же у нас получилось? А то, что Энгельс всё учёл в
своём определении материализма и идеализма. Ведь
субъективный идеалист так или иначе, если он
последователен, придёт к идее бога, то есть к тому,
что его создал бог.
Факт налицо: не дав определение материи, но дав
определение материализму и идеализму, Энгельс сделал
это исчерпывающе. Ленин же развил его идеи и дал своё
также гениальное и исчерпывающее определение материи,
отмежевав им, как и Энгельс, материализм от
"Материя как таковая, это чистое создание мысли и
абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий
вещей, когда объединяем их, как телесно существующие,
под понятием материи. Материя как таковая, в отличие
от определённых, существующих материй, не является,
таким образом, Или же ещё одно интересное место:
"Когда мы говорим, что материя и движение не сотворены
и не уничтожимы, то мы говорим, что мир существует как
бесконечный прогресс..." (Там же, Из этого отрывка становится понятно, что для Энгельса материя и мир одно и то же, то есть это понятия, обозначающие объективную реальность. То, что Энгельс написал в "Людвиге Фейербахе", я уже изложил. Остаётся добавить, что по поводу агностицизма Юма и Канта он в своём замечательном сочинении высказался несколько ниже. Совершенно ясно, что Энгельс имеет в виду: материализм это учение, которое считает, что бытие, природа первичны по отношению к мышлению, а следовательно, к сознанию. А это означает, что материя первична по отношению к сознанию. В принципе это то же, что и у Ленина, разве что Ленин это уточнил. Значит, по Энгельсу, материя это абстракция для обозначения бытия, природы, окружающего нас мира, который является первичным по отношению к нашему мышлению. Что касается Фейербаха, то он понятия "материя", "материализм" никак не определял, если говорить конкретно об этих категориях. Но зато у Фейербаха есть определение природы:
"...я понимаю под природой совокупность всех чувственных
сил, вещей и существ, которые человек отличает от себя
как нечеловеческое;"... (Л.Фейербах, "Лекции о сущности
религии", Избранные философские произведения, В другом месте Фейербах написал: "И духовная деятельность телесна", чем подкрепил свою позицию по данному вопросу. Для Фейербаха природа это всё, включая человека, о боге здесь нет и речи. Следовательно, Фейербах материалист (не распространяясь уж о том, что он считает, что природу бог не создавал по той простой причине, что его объективно нет, поскольку бог это только мысль в человеческой голове, не более). Чуть ниже у него: "природа телесна, материальна, чувственна" ясно: для Фейербаха природа это и есть материя. Не давая определения материи и описывая природу как всё, то есть не противопоставляя её сознанию человека, Фейербах утверждал, что сознание это часть природы. Из всего изложенного Фейербахом явно вытекает, что природа есть не что иное, как материя. То есть получается, что материей по Фейербаху будет всё. А отсюда следует, что Фейербах сознание человека включал в материю. Получается, что Фейербах всё же дал маху в этом вопросе, при всей его замечательной критике идеализма, причём как объективного так и субъективного, а также его гениальной и всесторонней критике религии, в частности христианства, которое он особенно не обошёл своим критическим вниманием. Поехали дальше. Дицген:
"Но и не чувственное представление чувственно,
материально, то есть действительно... Дух не больше
отличается от стола, света, от звука, чем эти вещи
отличаются друг от друга." (И.Дицген, "Сущность
головной работы", приведено у Ленина в "Материализме
и эмпириокритицизме",
"Дух не призрак и не дыхание божье. Идеалисты и
материалисты сходятся в том, что он принадлежит к
категории "земных вещей""... (И.Дицген, "Религия
"Понятие материи надо расширить, сюда относятся все
явления действительности, следовательно, и наша
способность познавать, объяснять." ("Экскурсии", там
же,
"Социалистический материализм понимает под "материей"
не только весомое и осязаемое, но и всё реальное
бытие всё, что содержится в универсуме, а ведь в нём
содержится всё, ибо всё и универсум это только два
названия одной и той же вещи..." (Там же,
"Мы, новейшие материалисты, не придерживаемся того
ограниченного мнения, что весомая и осязаемая материя
есть материя par excellense; мы стоим на той точке
зрения, что и запах цветов, и звуки, и всякие запахи
тоже материя." (Там же,
"И мысли, их источник и их природа точно такая же
реальная материя..." (Там же,
"Так как мы, социалистические материалисты, имеем одно
понятие, связывающее воедино материю и дух." (Там же,
Из приведённого видно, что Дицген даже настаивает, что
материя это всё, и что в понятие материи надо включить
даже сознание, то есть ощущения и мышление. Он так и
писал: то мышление, то ощущение, то дух, одним словом,
сознание. Он,
Вы уж извините, Александр Сергеевич, что цитаты я
привожу по Ленину может быть, Вам это покажется
странным, но у меня, увы, нет издания сочинений Дицгена,
то есть "Избранных философских сочинений" А о том, что понимал под материей Ленин, Вы уж точно знаете, но видимо совсем не понимаете, если сваливаете в одну кучу. И если ещё Дицгена можно объединить с Фейербахом, а Ленина с Энгельсом, то соединить всех их вместе по этому вопросу нельзя точно. Вот ещё встретил обидные слова насчёт движения и изменения. "Действие, в состав которого элементом и условием входит движение". Даже страшно спросить, а что такое, тогда действие (и может быть, чьё оно, не бога ли, всё же причина), какие ещё элементы входят в него, не один же, тогда это одно и то же и собственно, не изменение ли движение? Вы не любите синонимов в науке, поясняю: так уж повелось, что неотъемлемым атрибутом материи было движение, как впрочем и атрибутом мышления, сознания но это Вы отвергаете, правда мы теперь уже выяснили, что Вы ошиблись.
"Движение есть способ существования материи. Нигде и
никогда не бывало и не может быть материи без
движения." "Материя без движения так же немыслима,
как и движение без материи. Движение поэтому так же
несотворимо и неразрушимо, как и сама материя..."
"Следовательно, движение не может быть создано, оно
может быть только перенесено."
Тут же поясню, что здесь речь идёт именно о
материальном движении. А помимо этого ещё существует
движение представлений восприятии
"Движение, рассматриваемое в самом общем смысле слова,
то есть понимаемое как способ существования материи,
как внутренне присущий материи атрибут, обнимает собой
все происходящие во Вселенной изменения и процессы,
начиная от простого перемещения и кончая мышлением."
(Ф.Энгельс, "Диалектика
Суть Вашей статьи: у бытия свои законы, у мышления
законы формальной логики. Никакой связи закономерностей
мышления и бытия. Бытие изменяется, движется,
развивается; мышление же статично. Но начать разбирать
эту гниль следует с того, что у Вас мышление это часть
материи, ведь материя у Вас вообще всё, то есть
мышление включается в материю; чтоб уточнить, у Вас есть
ещё одно объяснение: мы можем назвать материей хоть
человека, но понятно, у Вас мышление часть материи, то
есть,
У Вас есть заявка Вы материалист. Что значит быть
материалистом? Это значит уметь не только провести
последовательно свою линию в философии, то есть в
гносеологии; Вот что написал по этому поводу В.И.Ленин:
"Что и мысль и материя "действительны", то есть
существуют, это верно. Но назвать мысль материальной
значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с
идеализмом." (В.И.Ленин, "Материализм и
эмпириокритицизм", Сочинения, издание четвёртое,
"Что в понятие материи надо включить и мысли, как
повторяет Дицген в "Экскурсиях" Вы, однако, признаёте его определение материи:
"Материя есть философская категория для обозначения
объективной реальности, которая дана человеку в
ощущениях его, которая копируется, фотографируется,
отображается нашими ощущениями, существуя независимо
от них." (Там же, Правда, Вы признаёте это со смехотворной детской поправкой: "может быть дано завтра", конечно, не стоит разбирать подобный бред, лучше посмотрим, чем Вам грозит определить материю как "всё": исходя из того, что Вы утверждаете, что Ваше учение материализм Вы теряете предмет исследования, теряете противопоставление материализма и идеализма, ибо идеализм идёт по принципу: от субъекта к анализу ощущений, правда этот "анализ" оканчивается порой тем, что существует и признаются как существующие только ощущения, но и, конечно, бог. Это Вы по незнанию обошли в работе "Есть ли бог?". Раскритиковали объективных агностиков и удовлетворились. К примеру учение Юма. Юм скептик, следовательно агностик. Он также субъективный идеалист, но это вытекает из его скептицизма.
У Вас же речь шла об античном скептицизме, а это
разные вещи. Бёркли субъективный идеалист, но он
также и агностик.
Пройдёмся по Вашим реальностям: первые три это
мышление; четвёртая Александр Сергеевич, зачем абстрагировано делить мышление на три пласта: мышление, а точнее сознание, включает отражение законов мира в ощущениях человека. Например, отражение законов мира и законы бытия якобы в статике это одно и то же. Это же связано с мышлением, поскольку мышление оперирует этими отражениями. Зря старались. Ничего не придумали: как было противопоставление бытия сознанию, если считать бытие объективным. И, наконец, совершенно ошибочная фраза: нечто бесконечно с точки делимости вглубь. Вы что, всерьёз так считаете, Александр Сергеевич? Ребячество, Александр Сергеевич! Ложное потому противоречиво, что в наличие имеется истинное. А противоположности объективны, равно как и отражение объективного в субъективном. А вот ниже ещё образчик непонимания Вами диалектики. Не стоило о ней вообще рассуждать, когда выше Вы уже написали, что мышление статично, что диалектика неприменима к бытию (опять у Вас агностицизм), но это Вы не доказываете, зачем трепаться? Сразу замечу, что Ваши наивные позиции бесполезны. Под конец Вы совсем опозорились, излагая сущие нелепости: развитие мира вообще, это как, Вы что, мыслью охватываете бесконечность? Ну конечно, Ваша дедукция никак не связана с индукцией. Индукция же не может охватить бесконечное, а дедукция может точнее, Ваша горячечная фантазия. Гипотетичность для Вас всеобщей связи (то есть всеобщей связи в материи и в сознании). Что продолжать... Ещё замечу, что не стоит случайность впихивать в необходимость. Раз необходимо, значит уже не случайно. Случайности как таковой вообще не существует. Опять "сваливаете в одну кучу". Смешение понятий, Александр Сергеевич. Но что это представляет рядом с тем бредом, который Вами изложен помимо этого: "Мир изменчив, мышление же совершенно не изменчиво, а статично, однозначно, односторонне". И как же Вы при этом ещё мыслите, Александр Сергеевич? Формальная логика хороша на бумаге, Вы мыслите не совсем так, так можно разве что оформлять свои мысли. Да поймите же Вы это и то, что мышление человека диалектично, а равным образом диалектична и материя! А теперь по поводу работы "Есть ли бог?" Её положительную сторону я уже отметил, пришло время отрицательной. Начну с того, что Вы не совсем понимаете идеализм. Посмотрим, что Вы написали про бога: "Определённость это свойство ограниченного." С чего Вы взяли? А материя? Что её ограничивает? Ведь объективный идеалист (а Вы лишь с ними спорите, правда, конечно, спорь Вы с субъективными спор был бы совсем иной) считает, что бог это абсолют, то есть всё. Если это формулировать правильно гносеологически, то это будет звучать несколько иначе: бог это абсолют, всё, что вне него, то есть объективного идеалиста, субъекта, а сам он (субъект или сознание, то есть мышление и ощущения) продукт бога. Правда, такая формулировка им недоступна, они до неё ещё не доросли, а теперь, пожалуй, и не дорастут. Ограниченным он (бог) становится лишь тогда, когда он как таковой может предполагаться например, Христос. Насчёт причины и следствия Вы довольно шершаво объясняете. Несведущий человек, взяв за базис Ваши рассуждения, придёт к метафизике, но я подозреваю, что Вы и сами придерживаетесь этого метода.
Хреновенько Вы рассуждаете и о том, что идеалисты,
дескать, бога выводят из природы. Ваш контраргумент
правила доказательства. Может быть, это Нижеследующее Ваше рассуждение отпадает.
Насчет Вашей "статики" мысли я уже разъяснил выше,
надеюсь Вы сие усвоили. Дальнейшие Ваши рассуждения попахивают гнильцой. Поймите такую штуку, что понятие в абсолютном смысле у Гегеля это бог. Поэтому не стоит схоластично, софистически, спекулятивно "разделываться" с Гегелем. Полно, того, что нечего доказывать в вопросе о боге вполне достаточно. Более того, это в принципе всё, что можно выплюнуть в объективный идеализм; религия, конечно, ещё более беспомощна и никчёмна. Александр Сергеевич, Вы не схватываете ту мысль, что Гегель, рассуждая об "отсутствии определений до всякой определённости", подразумевает бога. А его бесконечности охватить и впрямь враз мыслью невозможно. Ещё ниже у Вас "вторая сущность бога" это Ваши домыслы.
Вот то, что Гегель мог объявить бога небытием это верно,
то есть так, как это делаете Вы, но только это немного
с других позиций, не с тех, о которых Вы в этом месте
работы пишете. Бытие и небытие что же это значит? А это
значит, что Так что то, что у Вас это сплошные спекуляции, Александр Сергеевич. Схоласт Вы хороший. Загнили в своём дешёвом формализме. У Вас созерцательный материализм, с примесью идеализма, вообще же Вы ни черта не усвоили ни диамата, ни истмата, а ещё берётесь судить о них. Также хочу поведать Вам такую штуку: философствуете Вы с позиций созерцательности, то есть чистой спекуляции.
Приведу пару цитат, чтобы Вы поняли, как надо сводить
счёты с хламом вроде Бёркли, Юма, Канта
"Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление
предметной истинностью, вовсе не вопрос теории, а
практический вопрос. В практике должен доказать
человек истинность, то есть действительность и мощь,
посюсторонность своего мышления. Спор о действительности
или недействительности мышления, изолирующегося от
практики, есть чисто схоластический вопрос." (К.Маркс,
"Тезисы о Фейербахе", "Людвиг Фейербах",
"Самое же решительное опровержение этих, как и всех
прочих, философских вывертов заключается в практике,
именно в эксперименте и в промышленности." По-моему, тут и без комментариев всё понятно.
Ещё отмечу один из Ваших ляпов, о котором я не упомянул
в последнем сообщении. Рассуждая о Дицгене, Вы заявили,
что у Дицгена нет "никакого изложения хотя бы каких-то
основ диамата, как мы его знаем сегодня". Ну, я так
понимаю, Вы считаете, что диамат на сегодня мёртв по
большему счёту впрочем, я тоже так считаю. А вот насчёт
того, как Вы его знаете сегодня, я могу заметить вот что:
вероятно, это "сегодня" немного ведь не то, что было у
Маркса, Энгельса, Ленина? Ну, труды по философии нам
оставили по большему счёту лишь Энгельс и Ленин. Вероятно,
Ваше представление о диамате сложилось именно в стенах
Всё же интерес у меня к Вашим исканиям вполне понятен.
Вы хоть Итак, мы выяснили, что Ваша онтология помимо того, что она будет созерцательной, ещё будет иметь умозрительный характер и в итоге ничего из себя не представлять кроме бестолковых абстракций (в Вашем случае). В общем-то, напрашивается вывод и о Ваших остальных исканиях: будь то исследования общества или естественных наук, в частности физики. Сплошная созерцательность.
Ну, а напоследок замечу: уж не знаю, изменилось ли Ваше
"мнение" обо мне, хотя для меня это, Всего.
8-22 мая 2001 г. Здравствуйте, уважаемый Ярослав. Рад, что Вы познакомились с моими текстами о боге и о диалектике, хотя Вы и напрасно преувеличиваете значение этих текстов в качестве "фундамента моих взглядов вообще".
Разумеется, кое-какие мои взгляды в них отражены, но
далеко не все и притом отнюдь не самые важные.
Размышления по проблеме бога исходно задумывались как
вступительная глава к тексту о сущности и содержании
философии вообще (о чём, кстати, сообщается и в самом
"Есть ли бог?"). Просто эта глава По всем этим причинам в обоих текстах встречается немало мест, которые я сегодня изложил бы иначе как стилистически, так и содержательно, не распространяясь уже о прямых исправлениях явных фактологических ошибок (например, слово "диалектика" буквально означает не "двойное говорение", а "через речь", "посредством языка"). То есть я вполне согласен с тем, что многое в указанных работах заслуживает критики.
Однако то, за что покритиковал бы себя я сам это, к
сожалению, вовсе не то, за что критикуете меня Вы.
По этой причине я никак и не могу согласиться с
большинством Ваших аргументов. В то же время мне
трудно с Вами спорить чисто технически. По своему
обыкновению Вы походя затрагиваете такое количество
сложных проблем, что их подробный разбор требует
большого труда и уймы времени. К тому же и выражаете
Вы свои мысли
В то же время по поводу последнего (не относящегося к
философии) стоит всё же сделать несколько предваряющих
замечаний.
Само же по себе ругаться в научном споре бессмысленно:
этим Вы только отвращаете людей от общения с Вами.
Разумеется, нетрудно догадаться, откуда тут растут
уши: нет сомнения, что подобный стиль полемики привит
Вам чтением сочинений Ленина, манеру которого Вы по
ошибке принимаете за норму. Однако это является нормой
в политике, а не в науке. Беспардонные политиканы,
охмуряющие тёмную некультурную массу, конечно, могут
позволить себе поливать грязью соперников: в указанных
обстоятельствах сие есть весьма эффективный метод
борьбы за власть. Но наукой, В науке вообще требуется оставлять в стороне все эмоции и оперировать исключительно аргументами. Оно, наконец, желательно и с точки зрения простой экономии слов. Вы, например, написали довольно обширный текст, но по меньшей мере процентов тридцать его представляет собою мало кому интересные, мягко выражаясь, всплески Вашего негодования (например, единственная польза, которую лично я извлекаю из такого рода чтения, это всё крепнущая убеждённость в том, что надо, надо бы и мне порешительнее избавляться от порой прорывающихся и в моих писаниях хамских ноток). Во-вторых, нелишне было бы, если бы Вы уловили также и разницу между аргументами и констатациями взглядов. То, что Вы считаете так, а я эдак, нисколько не свидетельствует о правоте ни того, ни другого.
Поэтому я не знаю, что отвечать Вам (и надо ли
отвечать) на такую "критику", которая сводится лишь к
указанию на то, что Ваши убеждения расходятся с
моими без В-третьих, вынужден Вам заметить, что Вы напрасно прибегаете в Ваших репликах к цензорскому тону: у Вас нет на это полномочий. Я имею в виду такое определение моей статьи о диалектике, как "нежелательная". Если бы Вы охарактеризовали её, допустим, как "ошибочная", да ещё и доказали это, то я не имел бы никаких претензий. Но нельзя отзываться о творчестве оппонента в стиле: "Кто позволил?" Согласитесь, такие речи характерны, скорее, для чиновников, но никак не для учёных. Не стоит дискредитировать себя.
В-четвёртых, в предыдущих своих письмах я как-то
старался уклониться от того, чтобы убеждать Вас в
своей политграмотности. Мне это и сейчас кажется не
совсем приличным и даже просто глупым. Но, видимо,
такое моё умолчание Вас раззадоривает. Вы
В-пятых, извините, уважаемый Ярослав, если Обращусь теперь к последнему из них.
1. Я не понимаю упрёка, выраженного в Вашей фразе:
"формальная логика это хорошо, но она формальная"?
Уж не имеете ли Вы в виду, что помимо того есть ещё и
Формализация логики сегодня, как известно, вообще
доведена уже до замены слов и суждений символами,
значками в математической логике. И это вовсе не
делает её формальной
С другой стороны, указанное определение является
просто традиционным, то бишь неточным, но устоявшимся
названием некоего особого раздела, костяка логики,
доставшегося нам ещё от Аристотеля, в отличие от
других её разделов или способов выражения, появившихся
позднее, от той же символической логики, от
модальной логики Впрочем, возможно, что пренебрежение к формальной логике Вы выражаете совсем по другой причине, а именно на том основании, что эта логика, дескать, есть уже пройденный этап и должна уступить дорогу более совершенной, так называемой "диалектической" логике. Эта легенда мне известна, и одно время я усиленно пытался вникнуть в её содержание и суть. Не удалось.
Возможно, что я тупой. Но мне 2. Относительно того, что "понятия ничего не отражают в гносеологическом плане", а сами суть "отражения объективной реальности". Попытаюсь ещё раз объяснить Вам, что тут к чему, раз не удалось сделать это в тексте "К вопросу о диалектике". Итак, "понятия суть отражения реальности". Это само собой разумеется. Но только тут только желательно сделать некоторые уточнения. Термин "понятие" многозначен. Из главных его значений выделю два. 1) Понятие это некоторое представление об объекте, существующее в нашем мозгу. Мы имеем понятие о данном объекте тогда, когда знаем, что он собой представляет, что ему свойственно, чем он отличается от других объектов. То есть речь идёт об определённости данного объекта для нас, о значении, содержании того слова, которым он называется. 2) Понятием также именуется и само указанное слово, термин. Например, есть слово "философия". Оно есть именно как особое слово, определённый набор букв, звуков. И у этого слова есть ещё и значение, которое ему придаётся (причём нередко одними одно, другими другое), то есть к которому оно прилагается, то, что, собственно, называется данным словом, что с ним связывается из числа имеющихся в нашем мозгу представлений, содержаний (конкретно физиологических возбуждений).
Так вот естественно, что указанные
Значения понятий (представления об объектах) жёстко
зависят от реальности, отражают её, а не выдумываются
нами произвольно. Собственно же имена (определённые
наборы звуков или письменных знаков) могут быть какими
угодно: это дело произвольного выбора и
"договорённости" между людьми (разумеется, для
большинства слов языка такая договорённость достигнута
естественным путём, но в современном языке и, в
особенности, в науке, иные термины вводятся и по
общему согласию). Например, русские как порядочные
люди "договорились" называть яблоко (то бишь некий
шарообразный и вкусный объект) "яблоком", а странные
англичане Таким образом, повторяю, в указанном первом смысле понятия представляют собой отражения реальности. При этом, однако, любой процесс отражения реальности и, в том числе, познавательный, есть палка с двумя концами. В нём всегда задействованы как объект, так и субъект.
Согласитесь, что отражения нет не только там, где
нечего отражать, но и там, где некому заниматься этой
благородной деятельностью, где нет, если можно так
выразиться, зеркала. Следовательно, процесс познания
имеет Повторяю: как формирование этих понятий, так и оперирование ими (то есть не что иное, как мышление) протекают некоторым строго определённым образом согласно порядку, алгоритму, правилам функционирования мозга. Мозг с его особым устройством ведь тоже вполне объективная штука и имеет некоторую строгую определённость процесса своей деятельности (мышления), только при наличии которой (определённости) можно уверенно утверждать: да, вот этот процесс есть процесс именно мышления, а не заколачивания гвоздей.
Всё это, на мой взгляд, настолько очевидно, что нет
смысла спорить о наличии или нет правил мышления (как
физиологического процесса), то есть правил образования
понятий и пользования понятиями, а есть смысл спорить
только вот о чём: каковы эти правила, те, что
описываются формальной логикой или
При этом, что самое смешное,
То бишь процесс его физиологической работы (мышления)
всегда один и тот же по своим процедурам,
закономерностям, алгоритму. Примерно так же, как
одинаковы у всех нас функции дефекации и
мочеиспускания: механизмы, обеспечивающие отправление
этих потребностей, у всех одни и те же. Таким образом,
в процессе мышления имеются вовсе не изменения этого
мышления (не превращение его
Изменения характерны лишь для знаний как
накапливаемого содержания мозга. Вот эти знания, это
содержание как раз постоянно изменяются, обогащаются,
уточняются. В мозгу человека появляется всё больше
Одно дело содержание мозга, которое может изменяться
(количественно и качественно), и совсем другое
пополнение этого содержания и оперирование им, которые
по своим процедурам всегда одинаковы. Не важно, на что
человек смотрит: глаза его всегда реагируют на
световые импульсы строго определённым образом. Не
имеет значения, о чём человек мыслит, какими
При этом данные процессы, что важно, суть не что иное,
как результаты многотысячелетней селекционной работы.
Они отобраны эволюцией (в ходе становления такого
органа, как мозг) именно по критериям их эффективности,
то есть правильности мышления. Установившиеся в итоге
порядки мыслительных процедур (наполнения мозга
содержанием и оперирования этим содержанием) апробированы
практикой многовекового приспособления
Данное же эффективное, то бишь правильное, мышление
есть, другими словами, мышление по определённым
правилам. Именно о них я и толкую в той части, где
рассуждаю о требованиях, предъявляемых мышлением к
своим инструментам понятиям. То есть я размышляю о
том, какими должны быть понятия (значения, придаваемые
терминам, именам), чтобы мозг мог ими эффективно
(правильно) оперировать. Ведь, сами понимаете, из
сучковатого бревна качественную мебель не сделать. Вот
я и пишу, что понятия должны быть строго
определёнными, однозначными
3. По поводу данных моих рассуждений Вы заметили, что
это "антидиалектика", считая, видимо, что этим всё и
сказано. Но сие как раз пример написанного зря и ничего
не выражающего. Зачем Вы это написали? Какое открытие
сделали? Из моего текста, само собой, следует, что я в
рассматриваемом вопросе выступаю против "диалектического
подхода", то есть против "текучести понятий". Сообщать
мне об этом, по меньшей мере, ни к чему. Вы же, вдобавок,
сообщаете указанную "новость" с таким надрывом, словно
одного уже её оглашения достаточно для того, чтобы не
принимать мои соображения в расчёт. Будто Вы меня тут
Разве можно пользоваться понятиями, допуская их "текучесть", то бишь неопределённость их содержания? Как можно разговаривать и понимать друг друга, а также и самих себя (в процессе мышления) при таком раскладе, когда в одном случае слово имеет одно значение, а в другом другое? Вот я, например, частенько езжу на трамвае мимо одной надписи на стене: "У власти враги". И никак не могу понять, что же хотел сообщить её автор. Нет, с одной стороны, конечно, понятно, что раз враги, то их надо мочить в сортире. Но, с другой стороны, кто враг? То ли сама власть, то есть ныне здравствующий президент, то ли враги этой власти? Ведь приведённую фразу можно истолковать и так, что власть имеет врагов, и так, что к власти пробрались враги. А всё потому, что слово "власть" многозначно, оно обозначает как властвующий аппарат, так и то, чем этот аппарат располагает, "кормило власти". Так хорош же я буду, если вместо тех врагов, о которых толкует автор надписи, начну вдруг мочить его друзей, полагая, что выполняю его заветы? Нечто подобное получается и тогда, когда объявляют допустимой текучесть понятий и пробуют мыслить, барахтаясь в данном "потоке". То есть когда этой "текучестью" оправдывают смену (подмену) в процессе рассуждений значений используемых слов. Поясняю ещё на всякий случай, что речь идёт вовсе не о реально имеющих место в истории языков изменениях содержаний отдельных слов. Например, раньше слово "идея" имело одно значение, а ныне другое. Речь, однако, о том, что в рамках любого конкретного рассуждения (размышления) используемые понятия должны быть понимаемы однозначно. Если мы придаём слову "идея" некоторое определённое значение, то должны придерживаться этого значения во всех случаях использования данного слова, не называя "идеей", допустим, поросёнка над хреном (я всегда удивляюсь, почему говорят: "поросёнок под хреном"? Ведь его же выкладывают на блюдо не кверху пузом?). Иначе получается именно хрен знает что. На такой подмене основывается множество спекуляций. Подобным манером из чего угодно можно вывести всё, что угодно. Чем, в частности, сильно грешил и сам основатель учения о "текучести понятий" Гегель. Многочисленные примеры такой "игры понятий", когда пишется одно, а в уме держится другое (при том, что в реальности вообще имеется третье), приведены мной в посвящённой Гегелю главе текста о боге. К сожалению, моей критики Гегеля Вы не поняли. Но не будем о грустном. Лучше добавлю, что именно в указанном смысле я и утверждаю, что операции с неопределёнными понятиями (когда у слов нет чётких значений, то есть когда мыслящие субъекты просто не представляют себе предметов своего мышления) не есть мышление. Это моё выражение, конечно, не стоит воспринимать буквально. Фактически, речь идёт о том, что такое мышление неправильно, является ложным мышление (как бывают ложные опята), пародией на него.
Неправильно выполняемый процесс, например,
строительства, формально, само собой, 4. По поводу существования "относительно устойчивых черт" у объектов.
Кто ж отрицает их наличие? Кто отрицает вообще
существование даже неустойчивых черт? Всякая вообще
устойчивость относительна, равно как и всякая
изменчивость. Я не отрицаю этого факта, я писал лишь
о том,
Главным же образом я подчёркиваю, во-вторых, то, что
устойчивыми (то есть не изменяющимися от суждения к
суждению, не "текучими") должны быть значения понятий.
5. Вы написали, что для меня мышление это понятия.
Это неверно. Мышление у меня есть оперирование
понятиями, есть процесс выработки понятий, но вовсе
не сами понятия. Понятия как значения суть знания.
Вы,
Тут вообще всё зависит от степени абстрактности
значения слова. Иные слова вовсе не сопрягаются
в нашем мозгу
Например, значение имени "это яблоко" абсолютно
конкретно и тем самым может быть представлено
лишь в виде определённого образа именно "этого", а
не
Должен также отметить, что Вы
Воспоминания же тут и вообще ни при чём, ибо всякие
воспоминания сами по себе не
Наконец, хочу обратить Ваше внимание на то, что
зрительные образы и прочие фиксации сигналов рецепторов
имеются в мозгах не только людей, но и практически всех
животных. Однако мышления у оных ещё нет. Мышление
присуще только человеку (и, пожалуйста, не надо мне
рассказывать про интеллект обезьян: давайте условимся,
что речь идёт о рыбах). Но чем же устройство человеческого
мозга отличается от устройства мозга рыбы? Что делает
процесс его работы собственно мышлением в отличие от
того, что происходит в мозгу у животных? Не кажется ли
Вам, что отличительной чертой тут является как раз то,
что человек располагает не только образными
6. Что касается цитат из Энгельса (двух первых), то, как
я уже отмечал, они ничего не значат, ибо представляют
собой лишь выражение мнения данного мыслителя, а не
реальные аргументы. Притом и мнение это выражено в весьма
неопределённых выражениях. Например, о какой это всеобщей
связи всего идёт у Энгельса речь? О гравитации, что ли? А
может, Аналогично, неряшлив Энгельс (впрочем, традиционно для своего времени) и в употреблении слова "движение". Буквально это слово означает "перемещение в пространстве". Энгельс же использует его на деле вместо термина "изменение" (характеризующего не только пространственные метаморфозы), толкуя вовсе не о движении и покое, а об изменчивости и устойчивости. Для него термины "движение" и "покой" вообще выступают синонимами слов "активность" и "пассивность". Энгельс использует их как бы в "широком" смысле при том, что они на деле имеют ещё и, если можно так выразиться, "узкий", а вернее, буквальный, точный смысл. В результате претензии Энгельса к естественным наукам (мол, они изучают вещи не в движении, а лишь в неподвижном состоянии) выглядят странно: как же так? ведь эти науки как раз и посвящены преимущественно исследованию движения они вроде бы даже и называются соответственно: динамика, электродинамика, термодинамика.
Однако Энгельс определённо ведёт речь вовсе не о движении
как таковом, а об изменениях. Он просто использует слова
не по назначению. И Вы его в этом поддерживаете. И даже
пытаетесь перещеголять в своей реплике о "движении
представлений, восприятий
Нематериального движения вообще нет и быть не может,
ибо нематериальные объекты не способны перемещаться
в пространстве, хотя, безусловно, способны Кстати, как раз весь Ваш пиетет перед движением и нежелание использовать это слово в его непосредственном, а не чужом и метафорическом значении, вытекает просто из того, что Вы начитались фраз о том, что движение это атрибут материи (которые Вы мне обильно и цитируете). Конечно, движение атрибут материи. Ну и что? Разве из этого следует, что движение это, наподобие Пушкина, "наше всё"? Равным образом атрибутами материи являются также изменчивость и устойчивость, качество и количество, пространственность и длительность, конечность и бесконечность, форма и структурность, ну и ещё целый ряд свойств. Изменения столь же атрибутивны, а по содержанию своего понятия даже и более фундаментальны, чем движение, ибо само движение можно определить как изменение положения в пространстве (то бишь движение это разновидность изменения), в то время как через значение понятия "движение" понятие "изменение" не определить (как общее не определяется через частное; впрочем, это как раз один из законов формальной логики, которую Вы не уважаете). Возвращаясь к цитате из Энгельса, констатирую: в ней Энгельс просто пытался акцентировать внимание публики на необходимости учитывать изменчивость сущего, не понимая, однако, при этом, что изменчивость сущего это одно, а мышление о сущем вкупе с его (сущего) изменчивостью это совсем другое. В реальности причина и следствие, то бишь выступающие в данных качествах явления, события, конечно, могут меняться местами (я беру пример из цитаты), но значения понятий "причина" и "следствие" от этого не зависят. Не важно, что конкретно является причиной, а что следствием понос или золотуха. Важно, что то, что выступает в роли причины именно причина, то есть выполняет определённую причинную роль и может быть названо "причиной" в данном конкретном случае в полном соответствии с принятым, установленным и не меняющимся вдруг ни с того ни с сего на противоположное значением этого слова. Поймите, что значение слова "причина" это перечисление некоторых общих особенностей, которые свойственны всем причинам вообще безотносительно к их непосредственной конкретности. Например, сегодня причиной Вашего дурного настроения может быть мой текст, завтра дохлая мышь в супе, но не в том суть феномена причины (и, соответственно, значение данного понятия), что она дохлая мышь. Энгельс же, сообщая о том, что в жизни вчерашние следствия (как конкретные явления) сегодня выступают в роли причин, к сожалению, в связи с этим тривиальным фактом покусился на однозначность самих понятий "причина" и "следствие". Будто реально меняются не актёры, занятые в определённых ролях, а сами эти роли. Сегодняшнее оцениваемое положительным образом явление завтра может превратиться в оцениваемое отрицательно (со сменой обстановки), но собственные значения понятий "положительное" и "отрицательное" вовсе не превратятся в связи с этим в одно и то же значение, а всегда останутся противоположными значениями.
То есть как значения они, действительно, "абсолютно
исключают друг друга". Яд в одном случае приносит
вред, а в другом пользу, то есть его действие можно
оценивать
7. Относительно намёков у Энгельса и Дицгена на значение
понятия "материя". Вы
Примерно в том же духе рассуждал и Дицген. То есть оба
данных товарища достаточно прозорливо подметили то давно
известное, но до сих пор
Определением данного понятия (то есть его значением)
может быть только перечисление вот этих всеобщих черт
всего сущего (или
8. Суть моего текста о диалектике Вы увидели в том, что
якобы "у бытия свои законы, у мышления свои, а именно
формальной логики". Конечно, это вовсе не суть моего
текста, а лишь один из затронутых в нём вопросов.
Сутью же текста является показ того, что традиционная и
современная диалектика покушается охватить собой как
теорией четыре совершенно различных объекта, каждый из
которых должен описываться Во-первых, законы формальной логики это не совсем законы мышления (и об этом много написано в моём тексте). Тут всё гораздо хитрее. Законы логики распадаются на две части. На правила собственно мышления, связанные с устройством мозга (их я ещё называю природными правилами мышления). Это те четыре широко известных закона тождества, исключённого третьего, непротиворечия и достаточного основания, которые и называются собственно основными законами логики. Не придерживаясь выраженных в них правил, доброкачественного мышления не добьёшься не зависимо от того, о чём мыслишь. Мозг должен правильно работать сам по себе, как специальный орган, механизм. И то, что означает эта правильность, выражено как раз в указанных законах.
Однако, помимо того, во-вторых, в состав логики входят
ещё и другие законы. В которых отражается уже вовсе не
природа самого мышления как физиологического процесса,
не устройство мозга, а "устройство", характер Мира, то
есть некоторые всеобщие закономерности, присущие этому
Миру, соотношениям, зависимостям
Для того чтобы правильно мыслить, надо, разумеется,
не только верно выполнять все нужные для этого
процедуры, иметь соответствующие инструменты (понятия)
должного качества
Так и в нашем случае. Между причиной и следствием,
например, имеется определённая зависимость. Мы её
можем установить, описать, выявить в ней её
закономерные черты и, познав всё это, в дальнейшем,
сталкиваясь со случаями конкретных
Во-вторых, мышление, как отмечалось, есть
физиологический, то есть вполне материальный
процесс. Это не материя, строго выражаясь,
ибо материя это нечто, вещи, сущее, а мышление
это процесс, действие, то бишь не сущее, а
существование, не мозг, а его функционирование
(не бегун, а бег). Понятно, что действующий
объект надо отличать от его действия. Одно не
может быть без другого, но при всём при том
одно не сводимо к другому. Где есть материя,
там есть и её действие (или движение в Вашей
терминологии), и наоборот, но действие (проявление)
материи вовсе не есть сама материя. Вместе с
тем, поскольку мышление это процесс деятельности
мозга, то есть физиологический, материальный
процесс, то можно задаться вопросом: а что,
разве закономерности этого процесса не
закономерности бытия? Тут ответить можно и "да",
и "нет". И всё
9. О моих четырёх реальностях, то бишь различных
объектах, к которым без разбора их различий
прилагается современная диалектика.
Теперь относительно возможности изменения самого
процесса мышления, то есть, в конечном счёте, устройства
мозга. Мозг, конечно, принципиально может развиваться
(я уж не рассматриваю деградирующие изменения, ведущие
к идиотизму, то есть уничтожающие мышление), например, в
плане скорости прохождения сигналов, роста массы нервных
клеток и числа их связей, ещё по Что же касается собственно развития мозга, которое принципиально возможно и в истории наблюдалось у питекантропов и неандертальцев, то данный процесс есть обычный процесс развития материального объекта, то есть того, что у меня именуется четвёртой реальностью.
Вторая моя реальность вовсе уже не мышление, а
знания. Вот
Третья реальность у меня, к которой пытаются подойти
диалектически, это такие атрибуты, то есть всеобщие
черты Мира, как конечность и бесконечность, активность
и пассивность
Четвёртая моя объектная реальность собственно
изменяющаяся реальность, то есть все те многочисленные
вещи, которые населяют этот Мир, действуют и злодействуют,
возникая и умирая, развиваясь и деградируя, ну
10. Относительно бесконечности нечто (то есть любой вещи)
в плане делимости вглубь. А Вы что, всерьёз в этом
сомневаетесь? То есть настаиваете на том, что имеются
Однако в данном случае Ленин прав, ибо в пользу
бесконечной делимости материальных вещей есть весомые
аргументы, приводить которые мне просто лень.
11. Вы заявили, что дабы составить себе представление
о развитии Мира вообще, мне необходимо охватить
мыслью бесконечность, а это невозможно, отчего я,
стало быть, толкуя о таком развитии, порю чушь и
выставляю сам себя к позорному столбу ("совсем
позорюсь"). Однако,
Во-вторых, для приобретения знаний о развитии Мира
вовсе нет нужды в охватывании какой-либо
бесконечности (кстати, что Вы под этим словом
разумеете, я не понимаю, ибо разных бесконечностей
много). Мы вполне визуально наблюдаем это развитие,
например, у себя под боком, в нашей Вселенной, в
которой за последние 12. Разъясняю смысл фразы: "Определённость это свойство ограниченного", с которой Вы не согласны. Прежде всего, само слово "определённость" происходит от слова "предел", то есть "граница". Это уже настораживает, хотя ещё и мало что значит само по себе. Поэтому для пущей убедительности и наглядности обратимся к рассмотрению конкретных операций определения, то есть выявления определённости объектов и понятий.
Определить понятие значит отличить его от других
понятий по его содержанию, значению. Допустим, если
мы определяем понятие "материя", то мы, безусловно,
должны сделать это так, чтобы значение этого понятия
не оказалось вдруг тождественно значению
Относительно же Вашего указания на какое-то особое
положение в данном плане материи, то это Вам только
кажется. О том, что понятие "материя" так же, как и
все прочие понятия, нуждается в отличении своего
значения от значений других понятий, уже написано. Но
и материя как объект тоже представляет собой нечто
вполне отличимое от других объектов естественно,
нематериальных. Вы же сами настаиваете, что дух,
сознание это не материя. А я Вам выше указал ещё и
на то, что процесс тоже не материя (будь он даже
трижды материален). Объектов, которые, существуя, не
являются материей, вообще навалом (не всё существующее
сущее). И они, стало быть,
Сложнее с понятием "бог". Бог по замыслу как раз не
может быть от На этом позволю себе закруглиться. Просто устал.
Если Вам действительно интересна моя "Теория общества",
то сообщите свой или любой другой адрес, по которому мы
Вам её вышлем наложенным платежом по себестоимости.
Три первых вышедших тома (всего их будет пять) стоят
примерно Успехов.
20-21 июня 2001 г.
|
![]() ![]() |
![]() |